Фінансові гуру – про світову економіку

Суверенні борги багатьох країн викликають все більше занепокоєння у інвесторів. Тому нервозність на ринках найближчим часом навряд чи зникне. Що думають про майбутнє світової економіки найвідоміші фінансові гуру?

Не так давно міжнародне рейтингове агентство Moody’s вперше пригрозив позбавити США максимального інвестиційного рейтингу. Вони стали не першою країною “Великої сімки”, якій рейтингові агентства погрожують знизити оцінку. Standard & Poor’s у травні минулого року знизив прогноз довгострокового рейтингу Великобританії (ААА) зі “стабільного” до “негативного”. У листопаді про можливість зниження рейтингу попередило Великобританію агентство Fitch. Причина – величезні держборги, різко виросли через антикризові заходи урядів. В інших європейських країнах ситуація ще серйозніше. У січні вже нинішнього року S & P змінило прогноз щодо суверенного боргу Японії на “негативний” (рейтинг – АА). При цьому США як і раніше залишаються загальним бенчмарком не тільки для шкали оцінок рейтингових агентств, але й для фондових ринків. Щорічно журнал для інвесторів Barron’s організовує круглий стіл для найвідоміших інвесторів з метою з’ясувати, що вони думають про світову економіку.

За останній рік ринки добре виросли. Що, на вашу думку, принесе 2010 рік?

Фелікс Цулауф (глава швейцарської компанії з управління активами Zulauf Asset Management (кантон Цуг): 2010-й – перехідний рік. Я не знаю, чим він закінчиться для ринків. Економіка піднімається. Уряди і центробанки в усьому світі закачали в неї величезну кількість грошей. Ми не знаємо, як виглядала б економіка без цієї допомоги.

Чи були в історії схожі періоди?

Фелікс Цулауф: Єдиним подібним випадком у сучасній історії була Японія. Щоправда, фінансово-економічна криза проходила там більш драматично. В Японії в результаті дефляції пропали активи в розмірі трикратного ВВП, у той час як в США був втрачений ВВП тільки одного року. Ми перебуваємо на початку процесу скорочення боргів, який характеризується переходом від максимізації прибутку до мінімізації боргів. Для цього процесу потрібно буде багато років. Американські споживачі у важкій ситуації, справи у британців йдуть ще гірше. Щось подібне відбувається і в приватних домогосподарствах Південної та Східної Європи. Якщо споживачі економлять 5% і інвестують ці гроші в акції або облігації, вони, принаймні, залишаються в обігу. Але якщо цими п’ятьма відсотками гасяться борги, то гроші зникають з економічного кругообігу. Саме це зараз і відбувається. Це буде стримувати економіку. І так може тривати ще п’ять років. Центробанки витратили трильйони, щоб підняти вартість активів. У короткостроковому періоді це має позитивний вплив.

Білл Гросс (засновник і директор-розпорядник Pimco): Велика проблема економіки – це робочі місця. Старі моделі більше не працюють. Наприклад, працевлаштування робочої сили за рахунок державних посад, в будівництві, автомобілебудуванні, роздрібної торгівлі та на Уолл-стріт. Там було зайнято багато людей.

Фелікс Цулауф: Дійсно, є таким, що лякає те, що в США трансфертні платежі – гроші держави – складають вже 20% особистого доходу. І ця частка продовжує зростати. У Європі частка приблизно така ж і теж продовжує зростати. Там багато людей зберігають свої робочі місця тільки завдяки тому, що держава платить підприємствам за збереження робочих місць.

Фред Хікі (провідний аналітик фондового ринку США за технологічними акцій): Я запитую себе, чи може нинішній економічний підйом бути стійким? В останнє десятиліття в США була втрачена третина всіх робочих місць в промисловості. І скорочення триває. У сфері технологій зникли 20% робочих місць. Через різницю у витратах робочі місця продовжують переміщатися в Азію. Наша найбільша проблема відносно Китаю полягає в тому, що китайці все ще прив’язують свою валюту до долара. Таким чином, в умовах конкуренції для нас нічого не змінюється. Робочі місця продовжують посилено “відвалюватися” від США. Більш високі податки та офіційні приписи ще більше загострюють конкурентні недоліки американських виробників. Якщо ми втратимо ще більше робочих місць, ми не зможемо більше і споживати, а нинішнє зростання не буде стійким. Тоді ФРС включить друкарський верстат. У 2010 році на половині легіслатурного періоду нас чекають проміжні вибори. Таким чином, ФРС зазнає певних труднощів у продовженні розпочатої в минулому році грошової політики.

Фелікс Цулауф: Але при цьому друкування грошей не створює жодного робочого місця.

Фред Хікі: Так, але ФРС про це не знає.

Фелікс Цулауф: Китай перебуває в небезпечному становищі. До цих пір всім лопнувшим пузирям передувало сильне збільшення кредитування. Так як Китай не є відкритою економікою, пузир там може надуватися, можливо, більш тривалий проміжок часу, ніж де-небудь в іншому місці. Але навіть китайці не можуть скасувати закони економіки. Якщо китайський міхур лопне, він може завдати світовій економіці куди сильнішого удару. І це буде жахливо.

Білл Гросс: Політика Китаю – дешево виробляти і дозволяти людям працювати. Більша частина інвестицій Китаю призначена для споживання на Заході, якого, можливо, вже й не буде. Але низькі витрати виробництва є величезною перевагою.

Марко Фабер (економіст, голова Marc Faber Ltd.): Я вас всіх слухаю і приходжу до висновку, що ми всі приречені на загибель. ФРС і деякі американські вчені ще не зрозуміли, яку нестабільність викликало надмірне розширення кредитування і штучно утримуються на низькому рівні процентні ставки. Кілька місяців тому в New York Times була опублікована доповідь Пола Кругмана, економіста і професора Прінстонського університету “Як економісти могли так помилятися?”, Що містить 7 тис. слів. У доповіді ніде не згадується, що саме надмірний ріст кредитів або висока заборгованість викликали нестабільність валютного ринку, таким чином спровокувавши фінансову кризу. 3 січня голова ФРС Бен Бернанке говорив про грошову політику та інфляцію, але жодного разу не згадав про граничну межу кредитної експансії. Навряд чи ФРС чогось навчилася, і тепер буде вічно тримати відсотки близько нуля. Навіть якщо відсоткові ставки зростуть, після вирахування рівня інфляції вони будуть нижче нуля. Бернанке – це катастрофа для США. Хоча він не міг відповідати за міхур Nasdaq, але за кредитний пузир та мильний пузир цін на нерухомість він цілком повинен нести відповідальність. Однак той, хто сьогодні де-небудь на світі володіє сировиною, повинен надіслати йому великий лист подяки, так як за рахунок кредитної бульбашки США занадто багато споживали, і при цьому переносили активи, інвестиції та робочі місця в країни, що розвиваються. А з постійним зростанням цих ринків зросли ціни на сировину.

Білл Гросс: Не потрібно шукати винних серед банкірів центробанків. Ви дивитеся в минуле недостатньо далеко. Корінь проблеми, власне, лежить в глобалізації – падіння “залізної завіси”, включенні Азії у світову економіку, доступності дешевої робочої сили з кінця 80-х років. Як відреагували на це країни G7, найбільші промислові держави світу? Вони опустили відсоткові ставки та сприяли споживанню, замість того щоб гарантувати виробництво і підтримку нашого рівня життя. Зараз ми сидимо в калюжі. А центробанки повинні долати проблему, яка формувалася протягом 25 років, з допомогою ліквідності.

Марко Фабер: Робочі місця забезпечують споживання, але що створює робочі місця? Інвестиції. Протягом минулих 25 років політики в США бачили своєю метою пожвавлення споживання, а не інвестицій. Інвестувати означає не тільки будувати заводи. Йдеться також про освіту, науково-дослідні і дослідно-конструкторські розробки, інфраструктуру, технічні пристрої і машини. Ми всі знаємо, що існують економічні цикли. Якщо обсяг кредиту надто зростає, то підвищується лінія тренду і створюються бульбашки. Після цього відбувається провал в депресію. Звичайно краще взагалі не втручатися. Тоді ціни знову знижуються. Якщо ціни досить низькі, виникає новий попит.

Фелікс Цулауф: Ми повинні були зробити це вже давно. Ці проблеми є наслідком асиметричної політики. Ми роздули економіку настільки, що її більше не можна залишати силам ринку. Тоді розвалиться вся система.

Марко Фабер: І тому ми всі приречені на загибель. Дефіцит у доступному для огляду майбутньому буде перевищувати $ 1 трлн. на рік. Одного разу Бернанке повинен буде підняти відсотки за короткостроковими вкладами. Тоді процентне навантаження США різко зросте. Виплати за відсотками через 10 років можуть зрости до 35% податкових надходжень – і це ще за оптимістичними розрахунками. Я оцінюю, що через 10 років виплата відсотків по державному боргу складе 50% податкових надходжень. Тоді ми будемо банкрутами. Тоді є тільки один вихід – ми зробимо так, як Зімбабве. Повинні будемо друкувати гроші ще і ще.

Арчі Макаллестер (президент нью-йоркського біржового торговця MacAllaster Pitfield MacKay): Його що, ніхто не може зупинити?

Фелікс Цулауф: Це правда. Всі федеральні борги, включаючи зобов’язання, в сумі складають не 100, а 600% ВВП. У більшості промислових країн державна заборгованість знаходиться між 350 і 360% ВВП. У США ми досягнемо, в кінцевому підсумку того моменту, коли, як каже Марк, процентні витрати на обслуговування держборгу раптово зростуть до 20, 25 або 30% податкових надходжень. І варто один раз переступити 30%-ий бар’єр – справу зроблено. Тоді ми будемо неплатоспроможними, або впаде валюта, а система ввійде в колапс. Перш за все різко зростуть індивідуальні податки. Справа дійде до більш масштабного перерозподілу, ніж ви собі можете уявити.

Скотт Блек (засновник і президент бостонської ІК Delphi Management): У короткостроковому періоді буде мати місце певний примус, тому що такі дефіцити неможливо забезпечувати. Правда, я не поділяю думку Фабера про Бернанке. Ми стояли перед прірвою, подібно до Великої депресії, яку пережив президент Герберт Гувер. Чи подобається вам нинішня державна політика чи ні – наші політики повинні були уберегти “літак” від катастрофи. І вони зробили це. При цьому відбулися помилки, але вони просто змушені були наповнити ринок грошима.

Арчі Макаллестер: Американські громадяни повинні будуть стримати свої очікування. Штати і федеральний уряд також повинні будуть більше заощаджувати. Ціни на приватну нерухомість дуже високі. Менеджери та тренери з футболу отримують зарплату в $ 13 млн. Тут будуть істотні скорочення. Люди повинні будуть звикати до цього.

Білл Гросс: Якщо розглядати частку заощаджень держави і приватних осіб після списань, то ми витрачали навіть більше, ніж отримували. Вперше з часів Великої депресії ми знаходимося нижче лінії тренда. Ми навіть частково не зрозуміли, наскільки консервативно повинні вести себе.

Що це означає для ринку акцій?

Маріо Габеллі (засновник і голова інвестиційної компанії GAMCO Investors Inc.): Сьогодні я почув, що найважливішим завданням президента, яким він знехтував в минулому році, було створення робочих місць. У 2010 році на перспективи ринку впливатимуть три теми: Пекін, Бен і Барак. Економіка в першому кварталі буде швидко рости. Прибуток буде розвиватися виключно добре, тому що підприємства ще не працевлаштували додаткову робочу силу. Курси акцій протягом декількох місяців додадуть у зростанні. Потім ми побачимо, як Обама захоче запобігти провальній поразці демократів на проміжних виборах. Запропонує він чергову економічну програму? Я думаю, так.

Давайте це проілюструємо прикладом: якщо ви сьогодні купуєте акцію – що ви очікуєте від неї до кінця року?

Маріо Габеллі: У першому півріччі курс виросте на 5-10%. Потім ринок внесе помітні корективи, за рахунок чого річний прибуток може скласти 5%. Перше півріччя 2011 буде дуже важким. Процентні ставки виростуть більш ніж на 4%, і все буде залежати від правильного вибору цінних паперів.

Скотт Блек: Я обережно оптимістичний. Standard & Poor’s 500 знаходиться на рівні в 1150 пунктів. Аналітики оцінюють прибуток на індекс S & P 500 в цьому році в $ 75,27. Стратеги ринку розраховують на $ 60,59. Відношення курс / прибуток знаходиться в даний час між 15,2 і 18,9. Банківські цінні папери складають лише 15% в S & P. Однак наскільки надійні зараз банківські прибутку? Я думаю, що прибуток S & P 500 лежатиме швидше на рівні в $ 66, ринок може бути оцінений ставленням курс / прибуток в 17,3, що відповідає історичній нормі. Котирування в 2,6 рази перевищує вартість по бухгалтерських книгах і є не занадто низькою. Дивідендний прибуток складає приблизно 1,9%. Таким чином, ми виходимо з нейтрального рівня.

Оскар Шефер (менеджер нью-йоркської компанії OSS Capital Management): Ліквідність і черговий пакет економічної допомоги підтримають ринок.

Білл Гросс: Всі ринки виграли від державної допомоги – в США у розмірі $ 1,5 трлн., у Великобританії це було приблизно 300 млрд. фунтів і в ЄС кілька сотень мільярдів євро. Коли кран ліквідності відкрився, в березні 2009 року ринки вийшли з нижньої точки. Що буде, якщо держава більше не буде надавати кошти? Чи будуть рости відсотки? Для ринків небезпечний не приплив ліквідності, а її відтік.

Фелікс Цулауф: Протягом останніх п’яти років інвестори понесли втрати в акціях разом з двома “ведмежими” ринками, а також постраждали від сильного падіння курсу на ринку нерухомості. Зараз ситуація стабілізується. Це видно по притоках до фондів. Гроші вливаються у внески з фіксованими відсотками, які вважаються надійними.

Еббі Джозеф Коен (старший стратег з інвестицій банку Goldman Sachs): Але фонди облігацій також можуть виявитися не дуже надійними. Якщо відсотки зростають, вкладники можуть подумати, що було б краще купувати облігації безпосередньо, а не через фонд. Ми очікуємо діапазон від 1250 до 1300 пунктів по індексу S & P 500. До кінця року ринок необов’язково буде перебувати на верхній межі, якщо зростання економіки в другій половині року ослабне. Можливо, до підйому відносини курс / прибуток не дійде. Акції будуть рости швидше при поліпшенні результатів і обороту. Ми прогнозуємо для S & P 500 в поточному році прибуток у розмірі від $ 75-76, у наступному – $ 90. Однак ще дуже рано, щоб тримати парі на оцінку прибутку 2011 року. Важливо, що цього року обороти повинні зрости на 10-12%. Крім того, повинна знизитися волатильність.

Марко Фабер: Минулий рік пропонував шанс для заробляння грошей, який зустрічається лише раз в житті. Ринки були вкрай недооцінені. Тепер навряд чи можна передбачити, в якому напрямку рушить ринок. Бернанке не буде підвищувати процентні ставки або підвищить їх трохи, щоб не загрожувати економічному підйому. Будуть і далі надаватися пакети економічної допомоги. Наступним важливим фактором є вартість долара. При нульовій процентній ставці паперові гроші більше не підходять для збереження вартості. Американський ринок акцій може бути відносно скоро відкорекгований мінімум на 20%. Якщо S & P просяде більш ніж на 150 пунктів, ФРС буде друкувати гроші, як божевільна. Формально S & P ніколи більше не досягне зафіксованого в березні 2009 року мінімального рівня в 666 пунктів. З реальної точки зору це виглядає інакше.

Фред Хікі: Курси акцій цього року, ймовірно, будуть рости, поки долар не буде слабшати. ФРС буде і далі друкувати гроші. У неї просто немає іншого вибору. Інші країни вже побоюються інвестувати в США. Центробанки купують золото. Хто буде фінансувати наші дефіцити? ФРС буде підтримувати верстат в активному стані до тих пір, поки це не зруйнує долар.

Наскільки він може знецінитися?

Фред Хікі: Індекс долара в порівнянні з іншими важливими валютами може наблизитися до 50 пунктів від нинішніх 80. Якщо це відбудеться, ФРС буде змушена підняти відсотки, однак цього поки не відбудеться. Тому курси можуть зрости на 10, максимум на 20%. Хоча протягом року і буде корекція, вона буде носити тимчасовий характер. Але так як ми друкуємо все більше грошей, я роблю ставку на золото. Я вже 10 років інвестую в золото. Цього року ціна тройської унції може піднятися до $ 1,6 тис.

Фелікс Цулауф: Ринок золота дуже малий. Щорічно інвесторам пропонується металу загальною вартістю приблизно $ 80 млрд. Обсяг облігацій при цьому становить кілька трильйонів. Коли-небудь ціна на золото може сильно вирости. Перед цим метал може бути відкоригований з недавнього рівня в $ 1,1 тис. до $ 1 тис. за тройську унцію. Подібний спад необхідно використовувати для покупки. У золота немає неплатоспроможності. Золото знаходиться на “бичачому” ринку. У фазі сумніву ціна золота падала до $ 811,70. Тепер золото знаходиться у фазі визнання, після чого воно увійде, нарешті, у фазу перебільшення і буде зростати до декількох тисяч доларів за тройську унцію. Це може тривати кілька років. Але протягом наступних п’яти років золото має рости краще, ніж акції.

Досьє інвесторів

Білл Гросс, найбільш успішний інвестор на ринку інструментів з фіксованим доходом. Цю людину часто називають “Уорреном Баффетом світу облігацій”. Засновник і директор-розпорядник однієї з найбільших у світі компаній з управління пенсійними фондами Pimco (фінансова група Allianz). Управляє $ 96-мільярдним фондом PIMCO Total Return Fund з офісу в Ньюпорт-Біч, штат Каліфорнія

Фелікс Цулауф, голова швейцарської компанії з управління активами Zulauf Asset Management (кантон Цуг)

Еббі Джозеф Коен, старший стратег з інвестицій банку Goldman Sachs. Зробила собі ім’я як видатний ринковий аналітик і була прозвана “вічним биком”. Вважається однією з найвпливовіших жінок у США

Марко Фабер, відомий нестандартним підходом до інвестицій американський економіст і contrarian-інвестор. Глава Marc Faber Ltd. і видавець бюлетеня Gloom, Boom and Doom

Арчі Макаллестер, президент нью-йоркського біржового торговця MacAllaster Pitfield MacKay

Фред Хікі, провідний аналітик фондового ринку США за технологічними акцій

Скотт Блек, засновник і президент бостонської ІК Delphi Management

Оскар Шефер, менеджер нью-йоркської компанії OSS Capital Management

Маріо Габеллі, зірка Wall Street на прізвисько супермарио. Засновник і голова інвестиційної компанії GAMCO Investors Inc.

Дмитро Ярош (ИнвестГазета, № 7, 22-28 лютого 2010)

Стаття опублікована у четвер, 25.02.2010, у категорії Фінанси. Ви можете відслідковувати відповіді на цю статтю за допомогою RSS 2.0.

Написати відповідь


п'ять × = 10